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Los condados de Indiana están tratando simultáneamente de contener el coronavirus y fomentar la recuperación y reapertura por etapas.

Los abogados Marc Lopez y Matt Kroes recientemente discutieron cómo diferentes condados de Indiana están avanzando en el verano de la COVID-19, las realidades y desafíos de llevar a cabo negocios judiciales de forma remota y las últimas novedades del Tribunal Supremo del Estado. A continuación, se muestra una transcripción ligeramente editada de su conversación.

Marc Lopez

Así que quería hacer una rápida actualización contigo. Los tribunales, medio abiertos, medio cerrados. Dame tu opinión sobre esto, amigo.

Matt Kroes

Sí, por lo tanto, la orden del Tribunal Supremo ha expirado en lo que respecta a cómo los tribunales pueden funcionar en realidad y cosas de esa naturaleza, en lo que respecta a los cierres. Así que estamos viendo, condado por condado, una reapertura lenta. Al menos en lo que respecta al condado de Marion, no estamos viendo audiencias en persona. Todo va a ser virtual para las personas que están fuera de custodia, hasta al menos el 15 de junio. Están realizando algunas audiencias en persona, pero esencialmente, se trata de audiencias esenciales, por lo que debes pensar en personas que están en la cárcel, personas que tienen la posibilidad de salir de la cárcel, como revisiones de fianza o cosas de esa naturaleza, tal vez una declaración de culpabilidad y condena en la que el acusado sale de la cárcel. Probablemente, harán eso en persona. Y luego otros condados, como el condado de Hendricks, el condado de Hamilton, en cierta medida el condado de Boone, están ejecutando algunas audiencias en persona, al igual que el condado de Johnson.

Marc Lopez

Muy rápido, hoy es 20 de mayo, 2020. Condado de Johnson. ¿Qué tipo de audiencias están haciendo?

Matt Kroes

El condado de Johnson está realizando, dependiendo del tribunal… Hemos tenido abogados en nuestra oficina, el abogado Bailey ya ha estado en el condado de Johnson un par de veces durante el cierre y demás, para conferencias previas al juicio y comprobaciones para asegurarse de que todo avance. Muchos de estos tribunales están realizando lo que se llama “solo abogados” para tratar de limitar la cantidad de personas en el tribunal. En última instancia, lo que están tratando de hacer es asegurarse de que los abogados sigan trabajando en los casos y de que las cosas no se cierren por completo, porque todo el estado lo ha hecho.

Marc Lopez

Entonces, el condado de Boone, ¿están realizando audiencias en el juzgado? ¿Haciendo virtuales? ¿Un poco de ambos? Dame tu opinión.

Matt Kroes

El condado de Boone, desde…

Marc Lopez

Un cuestionario sorpresa, Matt. Voy a hacer un cuestionario sorpresa. Es el condado de Boone.

Matt Kroes

Sí, el condado de Boone está efectuando audiencias esenciales en persona. Nuevamente, el abogado Bailey ya ha estado en el condado de Boone un par de veces con declaraciones de culpabilidad. Han sido bastante estrictos sobre quién puede entrar y salir. Han tenido un centro de pruebas en la entrada, básicamente asegurándose de que no tengas fiebre, no parezcas enfermo, y toman tu temperatura, creo, antes de que puedas entrar.

Marc Lopez

Están dando pulseras. También están dando pulseras…

Matt Kroes

Sí.

Marc Lopez

—también, como el día de la semana.

Matt Kroes

Sí.

Marc Lopez

En resumen, cada tribunal está haciendo cosas diferentes. ¿Estoy en lo correcto?

Matt Kroes

Tienes razón al 100%. Tienes razón al 100%.

Marc Lopez

Y, por lo tanto, esta no es una situación en la que cada tribunal esté haciendo exactamente lo mismo. Estamos constantemente contactando a los equipos de los tribunales. Tú, el abogado Benítez, el abogado Bailey, yo mismo, los equipos de los tribunales se han esforzado al máximo para asegurarse de que sepamos lo que está sucediendo y de que nuestros clientes estén siendo atendidos. Estamos recibiendo correos electrónicos, y están trabajando tan duro. Recibimos correos electrónicos durante todo el día. En algunos casos, el personal del tribunal nos envía correos electrónicos hasta tarde en la noche, porque también tienen que ir a casa y cuidar de sus familias.

Matt Kroes

Sí.

Marc Lopez

Todo el mundo está lidiando con las mismas cosas en este momento. Me ha impresionado mucho cómo todos han trabajado juntos tan duro. Ha sido increíble. Así que Matt, hablamos un poco sobre Boone, Johnson. Danos un resumen rápido de lo que está pasando en el condado de Hendricks.

Matt Kroes

Cada tribunal es un poco diferente. Ahora bien, el Tribunal 5, por ejemplo, está haciendo todo telefónico en su mayoría cuando se trata de abogados privados y personas que están fuera de custodia. Otros tribunales están realizando audiencias en persona, pero solo si el caso se puede resolver y si todo se presenta con suficiente antelación. Por lo tanto, las políticas y los procedimientos cambian a diario, lo cual se basa en lo que dijiste con respecto al personal del tribunal. Ha sido absolutamente fenomenal lo duro que han estado trabajando y comunicándose. Es realmente una cuestión de “todos a bordo”. Definitivamente, ayuda que tengamos excelentes relaciones con todos, también.

Marc Lopez

Danos la versión de Twitter de lo que está sucediendo en el condado de Hamilton.

Matt Kroes

El condado de Hamilton está tratando de hacer todo lo que puede de forma virtual, por lo que están utilizando Microsoft Teams para hacer algunas audiencias. Si hay algo, como un juicio, por ejemplo, o algo que requiere testigos o que alguien tenga que asistir, están programando esas audiencias por su propia iniciativa. Quieren asegurarse de que todos estén lo más seguros posible. Las audiencias iniciales están programadas para junio, así que a pesar de que estamos comenzando a abrirnos, definitivamente es un proceso lento.

Marc Lopez

¿Y qué hay del condado de Marion?

Sí, entonces el condado de Marion está haciendo prácticamente todo para abogados solamente y de forma virtual. Por ejemplo, solíamos tener muchas audiencias programadas en un mismo día. Ahora están haciendo todo virtualmente a través de Zoom y Webex, donde solo están los abogados, el juez y el personal del tribunal, asegurándose de que todo avance y que las cosas no se olviden. En última instancia, quieren asegurarse de que los abogados estén avanzando en los casos.

Para ser honesto, uno de los grandes cambios que se avecina es que creo que vamos a ver el fin, por falta de un mejor término, de lo que los abogados llaman “listas de ganado”, donde los tribunales programarán 40, 50, 60 audiencias al mismo tiempo. No creo que vayamos a ver eso más. Creo que con la nueva era virtual, vamos a empezar a ver menos conferencias previas al juicio y los casos se moverán un poco más rápido. Muchas cosas se están haciendo de forma virtual en este momento. Las personas bajo custodia y las personas que pueden salir de la custodia, especialmente en el condado de Marion, siguen siendo en persona. Incluso con algunas de las audiencias de sentencia que están abiertas, por ejemplo, si estás enfrentando mucho tiempo en el Departamento de Corrección, esas también se están haciendo en vivo.

Marc Lopez

Sabes, el juzgado realmente es donde personas de todos los ámbitos de la vida se reúnen en un área muy pequeña. Yo fui fiscal. Estuve en el juzgado todos los días durante los primeros 12 años de mi práctica. Ves a personas entrar luciendo terribles, sintiéndose mal, tosiendo, estornudando. Yo he ido al juzgado enfermo en el pasado. Es un ambiente muy estrecho, y realmente no creo que estén siendo excesivamente precavidos. Realmente creo que todos los fiscales, jueces y defensores públicos que he conocido se han enfermado. Han estado en el juzgado. Alguien estornudó a dos pies de distancia. Te enfermas a la semana siguiente, al día siguiente. Y no es como si estuvieras comiendo afuera, el aire fresco te está soplando. Realmente estás en lugares cerrados. Muchos de estos juzgados, especialmente el Edificio de la Ciudad y el Condado, son un poco más antiguos. Simplemente, sabes que el sistema de ventilación no es lo que solía ser. Miras el condado de Hamilton, tienen ese bonito y nuevo juzgado que acaban de…

Matt Kroes

Sí.

Marc Lopez

Podrías pensar que es un poco diferente allí, pero es el mismo problema. Escuchas sobre estas cárceles que tienen brotes. Las personas en la cárcel son prácticamente las mismas personas que vemos en el juzgado, así que no culpo a estos juzgados en absoluto por tratar de hacer todo lo posible para mantener a las personas fuera del juzgado. Eso no significa que estén limitando la justicia, pero están tratando de prevenir la propagación de gérmenes.

Ahora, Matt, hiciste un comentario, y lo anoté. En este momento, parece que hay tres programas virtuales que los tribunales están utilizando.

Matt Kroes

Sí.

Marc Lopez

Zoom, Webex y Teams. Los tres básicamente permiten la comunicación audiovisual, ¿verdad?

Matt Kroes

Correcto. Correcto, sí.

Marc Lopez

¿Cuál es la gran diferencia entre Zoom, Webex y Teams? Danos un resumen de estos tres.

Bueno, en realidad, todos están construidos esencialmente sobre la misma plataforma, así que realmente se reduce a lo que prefieras más. Zoom salió al mercado y se popularizó muy rápido, pero luego tuvo todo ese escándalo con personas interrumpiendo reuniones de Zoom y colándose en las mismas. En el caso de los procedimientos judiciales, muchas veces, algunas cosas son confidenciales. Aunque los tribunales deben ser públicos, hay algunas reuniones que deben ser confidenciales. Por ejemplo, si estoy hablando con un cliente o tú estás hablando con un cliente a través de Zoom, eso está protegido por el privilegio abogado-cliente. Si alguien se mete en eso y tú no te das cuenta, ese privilegio desaparece.

Así que verás a algunas personas optar por Webex. Está en una plataforma de Cisco. Muchas personas están muy familiarizadas con Cisco, ya que son líderes en telecomunicaciones, por lo que muchas personas se inclinan hacia Webex cuando se trata de audiencias judiciales y cosas por el estilo. En cuanto a Teams, no lo he usado mucho. Tal vez lo utilicé una vez. Básicamente, son todas muy similares. Tienen prácticamente las mismas funciones y características y te proporcionan lo que necesitas. Creo que se reduce a la preferencia del usuario.

Marc López

Parece que cuando esto ocurrió, siento que Zoom, por alguna razón, lo hizo más fácil de utilizar y realmente despegó. Yo había usado Zoom quizás unas pocas veces en los últimos dos años y, desde que ocurrió todo esto, he estado en Zoom todos los días.

Matt Kroes

Sí, claro.

Marc López

Ya sea para una conferencia legal en todo el país, para hablar con abogados, con el personal, con el personal del tribunal, con jueces, hemos realizado algunas consultas virtuales. Hemos estado haciendo consultas telefónicas durante mucho tiempo. Pero mi entendimiento es que Webex ha existido por más tiempo, seguido muy de cerca por Teams. Tengo personas diciendo que Teams es simplemente asombroso, pero me encanta Zoom. Tal vez es porque es lo que más uso. Me parece muy fácil de emplear. Consulté a los abogados aquí: entre los cuatro, hemos usado todas las plataformas, entre Zoom, Webex y Teams. No parece que haya un claro ganador. Sé que a Marion parece gustarle Webex. A Hamilton County parece gustarle Teams.

Matt Kroes

Teams.

Marc López

Y otros condados están utilizando Zoom, por lo que no hay un enfoque universal. Eso es algo más de lo que quiero hablar contigo. La Corte Suprema de Indiana ha emitido una orden, esto fue en realidad el 13 de mayo, así que fue la semana pasada, pero básicamente dicen que los tribunales pueden utilizar la comunicación audiovisual para llevar a cabo procedimientos, siempre que sea posible para garantizar que todos los asuntos avancen de manera expedita y justa en las circunstancias. Incluso están diciendo que en todos los procedimientos, incluidos los casos de felonías, sentencias de culpabilidad en las que el acusado renuncia al derecho a estar presente, cualquier testimonio de testigos en el que el acusado renuncia al derecho al contraexamen, ahora las reglas de juicio siempre han permitido las audiencias telefónicas, pero había algunas otras reglas en las que realmente no se permitían declaraciones de culpabilidad y, si se permitían, era un área gris. Luego, si se permitían y estabas en esa área gris, era como que probablemente no deberías hacerlo con los delitos graves. La Corte Suprema de Indiana ha dicho: “La seguridad primero. Si el acusado no resulta perjudicado, hagamos nuestro trabajo”.

Matt Kroes

Correcto.

Marc Lopez

Desde la perspectiva de un abogado en la calle, Matt, ¿cómo ha sido coordinar audiencias virtuales cuando un cliente no está justo a tu lado? Cuéntanos sobre ese proceso.

Matt Kroes

Por lo general, lo que sucede es que es un poco variado. Si obtienes el enlace y todas las instrucciones con anticipación, todo es bastante fluido, porque puedes ponerte en contacto con el cliente, proporcionarle la información y asegurarte de que todo funcione. He tenido casos en los que, a pesar de que son solo para abogados, he recibido la invitación o el enlace horas antes de la audiencia, y es un poco caótico. Pero el problema más grande que hemos tenido, o al menos que yo he tenido al coordinar esto, es que Zoom, Teams, Webex, cualquier plataforma que sea, requiere un poco de ancho de banda y debes tener la capacidad de admitirlo. No es algo que puedas hacer mientras conduces por la carretera con dos rayas de servicio en tu teléfono móvil. Necesitas tener un equipo bastante potente, así que debes asegurarte de que funcione correctamente. Cuando se trata de declaraciones de culpabilidad o algo en lo que necesitas eso, se vuelve aún más importante.

Marc Lopez

Y sabes, soy yo quien compró el paquete de Internet para este bufete de abogados. Soy yo quien paga la factura todos los meses. Cuando compré este Internet para la oficina, no busqué especialmente lo mejor, porque, en primer lugar, no hacíamos video todos los días. No estábamos jugando juegos. Estábamos investigando en Internet. Estábamos guardando en línea en una unidad cifrada. Pero nunca en mis sueños más locos pensé que mi Internet tendría que soportar que tres abogados tuvieran cuatro videoconferencias virtuales, y además posiblemente los clientes más adelante.

Quiero decir, son pequeños cambios y cosas que no esperábamos, pero estamos tratando. Ya sabes, una de las grandes cosas que me preocupa es que estoy un poco nervioso, cuando las cosas empiecen a recuperarse, si los jueces comienzan a alentar realmente juicios por Zoom, selección de jurados por Zoom. Sabes, la orden de la Corte Suprema de Indiana dice: “Todos los procedimientos deben ser consistentes con los derechos constitucionales de las partes”, pero luego dice: “Cuando los juicios por jurado puedan reanudarse por orden de esta Corte, las partes pueden acordar el uso de comunicaciones audiovisuales, de acuerdo con esta Orden, para seleccionar un jurado”. Dice que deben ponerse de acuerdo. Luego, otra sección dice: “Cualquier parte que no esté de acuerdo con la forma del procedimiento remoto debe objetar al comienzo del procedimiento, en el registro, y el tribunal debe encontrar una causa justa para llevar a cabo el procedimiento remoto”. Veo esta orden y veo muchas cosas buenas en ella, pero me pone nervioso.

Matt Kroes

Sí.

Marc Lopez

Por nuestros clientes. Tú y yo hemos hecho juicios por defensa propia, dos de ellos el año pasado. ¿Cómo puedes comunicar una legítima defensa si no puedes ver al jurado, hablar con ellos, hacer contacto visual? Esto definitivamente me da un poco de pausa.

Matt Kroes

Bueno, no es solo eso. Quiero decir, no poder ver ni hablar, cuando se trata de testigos en juicios y cosas así, el lenguaje corporal es fundamental. Tú y yo lo sabemos por los juicios que hacemos; el lenguaje corporal dice más que simplemente las palabras. No poder leer eso, quiero decir, creo que hubo un caso en Texas hace una semana. Estaban tratando de hacer un juicio, no era un juicio por jurado criminal ni nada por el estilo, pero era un juicio por jurado de todos modos. En medio del juicio, uno de los jurados se levantó para contestar una llamada telefónica. Sin duda, comparto tu opinión en cuanto a los nervios que produce hacer juicios por Zoom.

Marc Lopez

No estamos haciendo demasiados juicios civiles en este momento, pero cualquiera que esté escuchando esto, juicio por jurado, ya sea criminal o civil, debe tener mucho cuidado al aceptar hacer un juicio de manera audiovisual. Si vas a Psychology Today, este es el mes más reciente, mayo de 2020, hay numerosos artículos allí. Sabes, cuando las personas están cerca unas de otras, básicamente, si estás junto a alguien, es más fácil que te pongas en el lugar de esa persona. Es más fácil mantener la concentración. Es más fácil ver toda la imagen, y no solo escuchar las palabras. ¿Cuál es su lenguaje corporal? ¿Cómo están diciendo las palabras? ¿Cómo están dando su testimonio?

Todas estas cosas importan, y creo que sería un error trágico que los juicios se hagan a través de métodos audiovisuales. Sé que los tribunales civiles y los abogados civiles han estado llamando a médicos con una declaración grabada en video durante mucho tiempo, pero esto es completamente diferente. Esto va más allá de eso, así que me ha causado un poco de preocupación.

Así que avanzando un poco, Matt, has estado ocupadísimo con los Privilegios de Conducción Especializados. Uno pensaría que los tribunales se han ralentizado, uno pensaría que las solicitudes de licencias de conducir de las personas también se han ralentizado. ¿Qué está pasando con eso, hombre?

Matt Kroes

Uno creería que el sentido común y la lógica dictarían que, si los tribunales se están ralentizando, las licencias de conducir también se están ralentizando. De hecho, es todo lo contrario. Con los tribunales ralentizándose, primero y ante todo, elogio a los fiscales, al personal del tribunal y a los jueces por hacer que las partes intenten llegar a un acuerdo para ver si hay una manera de hacerlo sin una audiencia en el tribunal. En muchos casos, podemos lograrlo.

Hay algunas excepciones; si tienes un historial criminal malo, por ejemplo, o algunos arrestos por conducir bajo los efectos del alcohol en tu pasado, todavía querrán tener una audiencia para asegurarse de que todo esté en orden. Pero en su mayor parte, los jueces están dando a los abogados de la defensa y a los fiscales la capacidad de intentar negociar estas cuestiones, de llegar a un acuerdo, para que podamos permitir que las personas conduzcan legalmente.

Es interesante, porque hemos visto un aumento notable en esto. Quiero decir, he estado trabajando sin parar, probablemente durante las últimas semanas con personas que necesitan recuperar su permiso de conducir, porque ahora tienen tiempo para sentarse y resolver esto. Desafortunadamente, estamos viendo que las personas pierden sus trabajos. Están siendo despedidas y demás. Superaremos esto. Quiero decir, esto va a terminar. En algún momento, comenzaremos a avanzar a una velocidad mayor, y las personas necesitarán conducir. Ahora es el momento adecuado para hacerlo.

Además de poder conducir, sé que tú y el abogado Bailey también han estado bastante ocupados tratando de que se eliminen los antecedentes penales y quiero tocar un poco sobre eso. Entonces, imagino que ustedes también están viendo esa misma relación, ¿verdad? Las personas tienen tiempo.

Marc Lopez

Sí, creo que muchas personas están en casa. Considero que muchas personas están considerando si su trabajo es seguro. Quieren ponerse en la mejor posición posible para mantener su trabajo seguro. Las personas que han perdido sus trabajos están tratando de hacerse el mejor candidato posible, y el proceso de eliminación de antecedentes penales ofrece eso. Básicamente, si puedes obtener la eliminación de un delito menor o un delito mayor de menor gravedad, este desaparece por completo. La excepción es que las fuerzas del orden pueden encontrarlo, pero puedes responder en las solicitudes de trabajo: “Nunca he sido arrestado”. En la solicitud de licencia: “Nunca he sido arrestado”. De hecho, es ilegal que alguien te discrimine.

Los delitos mayores de mayor gravedad son un poco más complicados. Son eliminados, pero siguen siendo visibles, pero aun así no deben discriminar a una persona. Es más complicado, pero se nota un interés evidente de las personas en querer poner su mejor pie en la sociedad. Y lo mejor de esto es que estamos presentando estos casos en los condados, y los fiscales nos responden de inmediato: “Oye, no nos oponemos”.

Por lo general, estás así con los fiscales: “Oye amigo, tienes un día más para responder. Vamos, ¿qué pasa?”. Y ahora estos fiscales te envían correos electrónicos de vuelta. En un caso, al día siguiente recibimos una respuesta que decía que no se oponían. Presentamos una solicitud de eliminación un lunes y se aprobó, quiero decir, creo que la orden se recibió el jueves por la noche, tal vez se recibió la orden el viernes. Inaudito. Especialmente con los tribunales que no requieren una audiencia, estamos avanzando rápidamente en estos casos. Esto es un cambio absoluto para todos los que obtienen una eliminación de antecedentes penales. Si cumples con los requisitos, ¿por qué no hacerlo? Conviértete en el mejor candidato posible.

Entonces, hemos cubierto todo aquí, Matt. Hemos hablado de lo que está sucediendo con los tribunales, las comunicaciones audiovisuales, la orden de la Corte Suprema, los Privilegios de Conducción Especializados y las eliminaciones de antecedentes penales. En las notas del programa, incluiré algunas notas de la Corte Suprema de Indiana. Ellos han proporcionado algunos consejos sobre cómo hacer una reunión de Zoom. Muchos de ellos son simplemente sentido común, pero es bueno tenerlos en un solo lugar. Intentaré encontrar una manera de insertar eso en algún sitio. También intentaré incluir la orden de ampliación de los procedimientos remotos. Así que si alguien tiene alguna pregunta, llámenos al 317-632-3642. Recuerda, siempre invoca la Quinta Enmienda.

Matt Kroes

Invoca la Quinta Enmienda.