Cómo las cámaras corporales pueden restaurar la fe en las fuerzas de seguridad
Los abogados Marc Lopez y Mike Cunningham hablaron recientemente sobre pruebas del siglo XXI, el valor de las cámaras corporales de la policía y las instrucciones al jurado que Marc nunca ha podido usar en el juicio. A continuación, se muestra una transcripción ligeramente editada de su conversación.
Marc Lopez
Mike, eres un abogado de defensa penal y practicas principalmente en el sureste de Indiana. Cuéntame en qué condados te involucras principalmente.
Mike Cunningham
Nuestras oficinas están en Brookville, Indiana, que está en el condado de Franklin. También servimos a Dearborn, Suiza, Unión, Wayne, lo que sea en el sureste de Indiana, la región de Cincinnati de Indiana.
Marc Lopez
Y dime la distribución de tu práctica, Mike. Dame los porcentajes lo mejor que puedas.
Mike Cunningham
Así que me centro al 100% en la defensa penal, supongo que en la defensa penal y algunos problemas colaterales como la cancelación de antecedentes y privilegios de conducción especializados. Pero realmente, en lo que me enfoco en mi práctica es en defender la Constitución y los derechos de aquellos que son acusados de delitos.
Marc Lopez
Ojalá te hubiera conocido hace como cuatro años, tuve un caso en Suiza. Eso es un largo viaje desde Indianápolis. ¡Dios mío!
Mike Cunningham
Es un largo viaje desde cualquier lugar. Me lleva casi una hora y media llegar allí. Así que personalmente no tengo muchos casos allí, pero llegamos allí de vez en cuando.
Marc Lopez
Bueno, tienen un casino, ¿verdad? Bastante cerca de ahí.
Mike Cunningham
Sí, hay uno allí. Hay uno en el condado de Dearborn. Así que, sí. Y al estar en el área de tres estados, creo que obtienes muchas personas que vienen de fuera de la ciudad, y no diría que este es un centro de actividad criminal, pero con esa superposición de estados, ya sabes, obtienes tu parte justa de cosas.
Marc Lopez
Te conocí a través de la Academia de Desarrollo de Liderazgo de la Asociación de Abogados del Estado, y siento que, conoces a gente nueva y a veces simplemente… todo el equipo de liderazgo es increíble, pero realmente conecté…
Mike Cunningham
Sí.
Marc Lopez
Simplemente, me agradas mucho, Mike. Conecté contigo de inmediato, y eres realmente una buena persona.
La gran parte de Mike es que es superinteligente, pero cuando se da cuenta de que necesita un poco de ayuda, no tiene miedo de pedirla. A veces tienes abogados que simplemente tienen este ego acerca de ellos, no necesito ayuda con nada.
He ayudado a Mike algunas veces, y Mike me ha ayudado muchas veces a mí también. Siempre es asombroso cuando te das cuenta de que alguien no solo es un buen abogado, sino que no está tan impulsado por el ego. Realmente puede acercarse a alguien.
Así que Mike y yo estábamos enviando correos electrónicos sobre las cámaras corporales y demás, y decidimos, hey, hagamos una pequeña entrevista rápida por Zoom sobre esto, y para eso estamos aquí.
Entonces, Mike, ¿las cámaras corporales son prolíficas en tus áreas de práctica? ¿Lidiáis mucho con esto?
Mike Cunningham
No. Uno de los principales problemas por los que las cámaras corporales no se utilizan tan a menudo es el costo, ¿verdad? Cuesta mucho dinero comprarlas, cuesta mucho dinero almacenarlas. Por desgracia, cuando estás en el estado rural de Indiana, tus agentes se describen a sí mismos como este pequeño departamento de policía de un pequeño pueblo: no tienen mucho espacio para la tecnología.
No tenemos muchas cámaras corporales, y ciertamente desearía que las tuviéramos. Tenemos algunas cámaras en los vehículos patrulla, pero realmente no son suficientes. En mi opinión, no hay suficientes cámaras corporales y cámaras en vehículos patrulla que realmente puedan llegar a la verdad o al meollo del asunto, porque cuando realmente estás hablando de ser acusado de un delito, tenemos esta presunción de inocencia, por supuesto, que se aplica a todos, pero se trata de encontrar la verdad, ¿verdad? ¿Y qué sucedió en realidad? Al menos es una prueba, en la que puedes confiar para demostrar tu inocencia en una situación. La tecnología de las cámaras en vehículos todavía se utiliza ampliamente, no solo en la policía, sino en otras industrias como la gestión de flotas. Con camiones como este, es fácil ser acusado de algo. ¡Creo que más personas necesitan esto! Facilita mucho la lucha contra el crimen.
Realmente pienso que si podemos grabar estos incidentes, o acercarnos lo más posible a grabar estos incidentes, vamos a llegar a la verdad, y vamos a eliminar algunas de las injusticias que tú y yo vemos.
Marc Lopez
Estás practicando en lo que consideras el estado rural de Indiana y yo estoy en el centro de Indianápolis. El IMPD, opino, es la fuerza policial más grande del país que no tiene cámaras corporales. Totalmente inaceptable, aunque ha habido un compromiso de tenerlas para finales del verano.
El IMPD es una de las pocas agencias de policía dentro de Indianápolis: el Departamento de Policía de Lawrence, Beech Grove, Speedway y algunas de ellas sí tienen cámaras corporales. Desde mi perspectiva, realmente me encanta, porque paso mucho tiempo haciendo deposiciones. ¿Qué pasó? Aclarando el informe policial. Cuando puedes ver esas cámaras corporales, responden muchas preguntas que tengo de inmediato.
No tiene sentido para mí. Este es el año 2020. Cada cliente que me contrata, no puedo esperar a ver la cámara del vehículo patrulla. Quiero ver si lo que dice coincide y, como sociedad, esperamos que haya una cámara de video.
Mike Cunningham
Tuve un caso de DUI que fue a juicio hace probablemente un año más o menos que desafortunadamente no ganamos, pero al hablar con los jurados después del juicio, dijimos, ¿qué estaba pasando? Quiero decir, nuestra principal preocupación fue que no tenías ninguna de estas declaraciones o estas cosas, señor oficial, que dices que ocurrieron, no tenías eso en la cámara. Aquí estamos en el siglo XXI, saca tu teléfono celular, graba algo, haz algo. No tenías eso y, sin embargo, ¿esperas que este jurado lo crea?
Así que estábamos hablando con un jurado y ella dijo, bueno, ha habido casos de DUI durante años y años antes de que existieran las cámaras. Eso me detuvo en seco. ¿Cómo sabemos que esas condenas fueron precisas? ¿Cómo sabemos que esos casos de DUI no se llevaron a cabo de una manera que violara los derechos constitucionales de alguien?
Tienes toda la razón, Marc, estamos en el siglo XXI. Y lo que me gusta decir es que, si quieres condenas del siglo XXI, debes ganarlas con pruebas del siglo XXI. ¿Por qué no tenemos cámaras corporales? ¿Por qué no tenemos cámaras en vehículos patrulla? ¿Grabaciones de teléfonos celulares? ¿Verdad?
Marc Lopez
Siento que muchos agentes de policía dudan en decir, quiero cámaras corporales. No querría que nadie me grabe las 24 horas del día, pero no estoy en una situación en la que pueda hacer una declaración que ponga a alguien en la cárcel y luego requerir que vayan a juicio para demostrar su inocencia. Entonces, debido a ciertos aspectos del trabajo, creo que tienes que hacerlo.
Mike y yo hemos intercambiado un montón de artículos y una de las soluciones que es bastante económica es grabar solo cuando se saca el arma del estuche. Y aunque eso parece ser una gran idea para casos de uso excesivo de la fuerza que involucran armas, hay muchas cuestiones e instancias en las que no se utilizan armas, pero aún se emplea fuerza excesiva.
Yo principalmente trato casos de DUI y he atrapado a oficiales copiando y pegando informes anteriores. Cuando ves suficientes casos de DUI, atraparás cosas como esa. Quiero saber lo que realmente sucedió y el simple hecho de que no se haya sacado un arma no significa que tenga menos derecho a una cámara de video.
Mike, ¿alguna vez has tenido un caso con una cámara en el vehículo patrulla o una cámara corporal que no salió como esperabas?
Mike Cunningham
¿Bien o mal?
Marc Lopez
Sí, bien o mal, amigo.
Mike Cunningham
Absolutamente. Hablemos de pruebas de video en general. Tuvimos un caso en el condado de Rush en el que se acusó a un pastor de estos actos atroces de abuso sexual infantil, actos sexuales que si alguien se entera de ellos, se horroriza. Es terrible. En la lectura de su informe, el oficial describiría las cosas de manera que sonaran realmente mal, pero luego, cuando vimos la evidencia de video de las entrevistas con las presuntas víctimas, cuando escuchamos lo que los niños estaban diciendo en realidad, fue lo contrario de lo que decía el informe.
Y así, para enfocarte, resumir un argumento no lo hace realidad, pero hay muchas instancias en las que nuestros clientes nos dicen que les estaban dando vueltas. Luego, vemos el video y tenemos que decirles: lo siento, amigo, no está allí. Estás en problemas en este caso, ¿verdad? Estoy seguro de que has tenido situaciones como esa.
Marc Lopez
Sí, Indianápolis no es la mejor en cuanto a tener cámaras en vehículos, patrulla o cámaras corporales, pero algunos de los condados circundantes, especialmente Hamilton, tienen grabaciones que comienzan cuando el oficial toca el freno. Así que he tenido muchas situaciones en las que los clientes dicen: No hice nada mal. No crucé la línea. No hice esto, esto, esto o esto. Como tú y yo sabemos, el alcohol afecta tu juicio y tu capacidad de recuerdo.
No creo por un minuto que el cliente me esté mintiendo, simplemente no lo recuerda correctamente. He tenido suficientes casos como este en los que hemos tenido que establecer un procedimiento operativo estándar sobre cómo obtener la grabación de la infracción de tráfico al cliente sin saturar la capacidad de la oficina. He tenido muchos casos en los que la gente dice: Bueno, supongo que crucé la línea central.
Mike Cunningham
Correcto, correcto.
Marc Lopez
La grabación de video lo resuelve, ¿sabes a lo que me refiero?
Mike Cunningham
Sí.
Marc Lopez
En preparación para esta conversación contigo, escribí en Google “cámaras corporales exonerando a la policía” y hay numerosas ocasiones en las que los oficiales fueron absueltos de acusaciones de agresión sexual o uso excesivo de la fuerza. La moneda tiene dos caras. También hay numerosos…
Mike Cunningham
Exacto.
Marc Lopez
Considero que fue en Baltimore donde el oficial se grabó a sí mismo plantando drogas. Eso es una locura. Y hay otro oficial en Florida que apagaba su cámara en el vehículo patrulla o su cámara corporal y luego plantaba drogas en vehículos, y básicamente, un abogado se involucró y dijo: Es curioso cómo siempre apagas tu cámara antes de encontrar estas drogas.
Funciona en ambas direcciones. Protege a las personas y llega a la verdad. Esto es lo que sucedió, independientemente de los prejuicios, independientemente de tu capacidad de recordar, esto es la verdad.
Mike Cunningham
Permíteme decirlo de nuevo: las cámaras corporales y las cámaras en vehículos patrulla no son necesariamente buenas para la defensa, ¿verdad? No es una especie de industria en la que vamos a ganar mucho dinero.
De hecho, no nos permite como abogados defensores, como auditores del estado de derecho, decir, ¿lo has descartado? ¿Lo has descartado? ¿Lo has descartado? Esto dificulta significativamente nuestra capacidad para presentar duda razonable, que es lo que el Estado está obligado a superar.
Uno de los artículos que compartiste y que consideré que iba directo al punto fue el artículo de la fundación de la policía. Se llama “Las Cámaras Corporales Mejoran Nuestro Sistema de Justicia” y señalan tres cosas que las cámaras corporales pueden hacer. Ellas: (1) mejoran la precisión en las investigaciones criminales; (2) protegen contra errores judiciales tanto contra el público como contra la policía; y (3) mejoran la formación y los estándares.
Actualmente, hay una idea que circula, que dice que porque tú y yo nunca hemos sido oficiales de policía y no sabemos lo que es estar bajo esas situaciones estresantes, no podemos criticarlos demasiado. No sé si esa es la actitud correcta, porque si somos capaces de ver lo que realmente está sucediendo, tal vez obtengas algo bueno. Tal vez obtengas algo malo, pero al menos lo sabes.
Debemos ser capaces de criticar constructivamente y empatizar con los oficiales. Esta tecnología está diseñada para mejorar lo que estamos haciendo. ¿Cómo crees que Tom Brady o Peyton Manning llegaron a la cima de sus carreras? ¿Crees que tal vez fue porque Bill Belichick o Tony Dungy estaban sentados en la sala de los mariscales de campo el lunes por la mañana, viendo películas, diciendo: ¿Aquí es donde te equivocaste y aquí es donde lo hiciste bien? Esos tipos mejoraron y fueron mejores por eso. No es personal.
El precio de la libertad es la vigilancia eterna y si no estamos vigilando estas cosas, especialmente estas entidades financiadas por los contribuyentes, no estamos realmente ayudándonos a nosotros mismos como ciudadanos libres.
Marc Lopez
Tienes toda la razón. Las cámaras policiales no ayudan a los abogados de defensa criminal tanto como quisiéramos, pero pueden contribuir a restaurar la fe en el sistema.
Uno de los artículos que tú y yo estábamos leyendo hablaba sobre cómo las cámaras corporales efectivamente resultan en una disminución del uso de la fuerza por parte de los oficiales de policía, y las cámaras corporales también resultan en menos quejas contra oficiales individuales, pero esto aún puede no justificar el costo de las cámaras y su almacenamiento.
Eso es absolutamente ridículo, porque la creencia de las personas de que el sistema está funcionando no tiene precio. Odio estos argumentos económicos en contra de las cámaras corporales porque la fe vale absolutamente la pena.
Mientras estamos grabando esto, Indianápolis está pasando por su propio momento de crisis, debido a un video parcial, una transmisión en vivo en Facebook de un oficial disparando. Realmente creo que la renuencia de la Policía Metropolitana de Indianápolis (IMPD) a implementar una política de cámaras corporales años atrás solo sirvió para decir: Hey, no vamos a lidiar con esto hasta más adelante.
Estoy completamente de acuerdo contigo, el video puede ayudarnos a mejorar. Sé que te dedicas a ser el mejor abogado que puedes ser. Estoy viendo a Gerry Spence en YouTube. Durante toda esta pandemia de COVID, muchas de las capacitaciones en vivo se cancelaron, por lo que muchos de los proveedores de capacitación están haciendo todo en línea. Me he acostumbrado a las sesiones diarias de Zoom sobre cómo mejorar en el contrainterrogatorio, cómo comprender mejor la ciencia de los DUI, quiero decir, observamos a otros hacer cosas para convertirnos en mejores abogados nosotros mismos. Los oficiales de policía no son diferentes.
Mike Cunningham
Marc, haces un excelente punto sobre los argumentos económicos. No sé si podemos permitirnos no financiar estas cosas. Cuando reflexionamos sobre nuestra Constitución y la Declaración de Derechos, ya hay muchas personas que se centran en la Primera y Segunda enmienda, ¿verdad? No prestamos mucha atención a la Quinta Enmienda, que otorga el derecho contra la autoincriminación o el derecho al debido proceso legal.
Tampoco hablamos mucho de la Sexta Enmienda, que es tu derecho a la asistencia letrada en un juicio justo. No hablamos mucho de la Octava Enmienda, que prohíbe la fianza excesiva y los castigos crueles e inusuales. La Cuarta Enmienda es tu derecho a estar libre de registros y allanamientos gubernamentales irrazonables.
Estamos hablando de múltiples derechos que han sido consagrados en nuestra Constitución para protegernos a los ciudadanos de la autoridad del gobierno y si tenemos alguna herramienta que pueda ayudarnos, no sé si podemos permitirnos no hacerlo. Debemos hacerlo.
Marc Lopez
Tu pasión me hizo sonreír, porque tienes razón. Estos derechos existen para proteger a la persona promedio del gobierno. Tienes toda la razón en eso, y una cámara corporal ayudaría exponencialmente a eso.
Mike Cunningham
Debo decir que me preocupo cuando dos abogados de defensa se reúnen y hablamos de nuestras experiencias. No odio a los oficiales de policía. De hecho, estoy relacionado con uno. Mi hermana es suboficial de policía en Cincinnati. Ella hace un excelente trabajo. He hecho un recorrido con ella, ¿verdad? Respeto el trabajo que hacen. Y a menudo digo que en muchos sentidos, son mejores personas que yo, porque se apuntan a un trabajo peligroso.
Pero con mucho poder viene mucha responsabilidad. Y lo siento, pero cuando te anotas para un trabajo financiado por los contribuyentes, cuando se confía en alguien con una autoridad impresionante y la discreción para usar una placa y una pistola para potencialmente poner a alguien en la cárcel, voy a proteger mi libertad bastante celosamente. Voy a mantenerte en el fuego, por así decirlo, y eso no significa que no me gustes. Simplemente, significa que me gusta mi libertad más.
Marc Lopez
En primer lugar, siempre aprecio una referencia a Spider-Man, y en segundo lugar, es 100% cierto. Tú y yo hemos estado haciendo juicios durante un tiempo aquí, y la gente siempre dice: Bueno, si no hay una cámara de video, seguramente hay otras pruebas. Y no creo que la persona promedio que está viviendo su vida entienda que las palabras de un oficial de policía son suficientes para ponerlos en la cárcel: Estaban ebrios. Los vi conducir.
Cuando era un joven fiscal, hubo una curva de aprendizaje para mí: cómo las palabras de los oficiales eran suficientes para una condena. Y hay numerosas apelaciones, pero la Corte Suprema de Indiana ha dicho: Las palabras del oficial de policía son más que suficientes para mantener una condena.
Hiciste un gran punto: los juicios del siglo XXI requieren pruebas del siglo XXI. Estaba escuchando un podcast sobre juicios por asesinato en la década de 1800, apenas tenían pruebas. La evidencia evoluciona y las expectativas evolucionan junto con ella.
Mike Cunningham
Grandes ejemplos.
Marc Lopez
Mike, aquí tienes una pregunta para ti: Normalmente, las grabaciones de cámaras corporales no se publican mientras se investiga el caso. Odio eso, porque es una forma de controlar la narrativa. ¿Qué opinas al respecto, cuando las agencias no publican las grabaciones de inmediato?
Mike Cunningham
Bueno, la respuesta legal sería: Depende, ¿verdad? Por un lado, no queremos un juicio mediático. Pero, por otro lado, tienes toda la razón, si vas a promover lo malo, ¿por qué no mostrar todo? Expongámoslo todo. Es una cuestión complicada, porque queremos un juicio justo, pero el Estado es muy selectivo en lo que publica, y no soy fan de eso.
Marc Lopez
Siempre son lentos para publicar las grabaciones cuando hay acusaciones de mala conducta.
Mike Cunningham
Correcto.
Marc Lopez
Cuando el video exonera al oficial de policía, ¡zas! Al día siguiente, aquí lo tienes.
Mike Cunningham
Así es.
Marc Lopez
No me gusta la idea de que las agencias tengan el control de las grabaciones…
Mike Cunningham
Existe una ley de Indiana, no la tengo delante, pero habla de quién puede solicitar la grabación de la cámara corporal, cuándo se puede publicar y llega a hablar de censuras de ciertas cosas, lo que va en consonancia con tu idea de controlar la narrativa. Como ciudadanos libres, esto no nos pone necesariamente en la mejor posición para vigilar a los vigilantes.
Marc Lopez
A veces tengo discusiones con los fiscales. “Bueno, Marc, no eres un agente de la ley. No tienes derecho a toda la información”.
Mike Cunningham
Yo sugeriría que eres un agente de la ley. Todo tu trabajo, lo que juras proteger y defender, es la Constitución de los Estados Unidos y del Estado de Indiana. Esa es la ley. Eres un aplicador de la ley.
Te lo mencioné en nuestro mensaje, pero odio que nos llamen abogados de defensa criminal. No defiendo a criminales. Defiendo la Constitución. Defiendo a personas acusadas de cometer delitos por el gobierno. Así que soy un abogado de defensa de la libertad, si acaso.
Y sí, soy un agente de la ley. Puede que no te guste cómo abordo la aplicación de la ley, pero sí, puedo hacerlo.
Marc Lopez
No, tienes toda la razón. Me encanta eso. Somos los mejores agentes de la ley. Somos los que se nos paga para cuestionar al gobierno.
Mike, ¿hay algo más que quieras tocar?
Mike Cunningham
Creo que una cosa importante es cómo se utilizan las cámaras. Una cámara no sirve de nada si está apagada. Una cámara no sirve de nada si se altera de alguna manera. No es útil cuando tienes la capacidad de decir: quiero grabar esto, pero no quiero grabar esto. En cualquier discusión sobre las cámaras corporales o las cámaras de tablero, debemos ser muy serios sobre cómo se utilizan.
Marc Lopez
Hay una instrucción de jurado civil que básicamente dice que cuando falta evidencia que debería existir, se puede utilizar como inferencia adversa. En otras palabras, se permite que el jurado presuma que la razón por la que la evidencia está “ausente” es que habría sido perjudicial para el Estado.
Mike Cunningham
¿Cierto?
Marc Lopez
Pero nunca he logrado que esa instrucción se incluya en un juicio por jurado.
Mike Cunningham
¿Verdad?
Marc Lopez
Pero es tan importante. Alguien tiene que resolver esto. Estamos en el siglo XXI y no tenemos cámaras corporales en cada jurisdicción policial en el estado o el país.
Mike Cunningham
Y para aquellos que dicen, “esto es un problema de solo unas pocas manzanas podridas”, bueno, saquemos esas manzanas podridas y permitamos que los buenos oficiales mejoren y, en última instancia, lleguemos a la verdad.
Marc Lopez
Me encanta. Muchas gracias, Mike, por unirte a mí hoy. ¿Cuál es la mejor manera de que alguien se comunique contigo?
Mike Cunningham
Gracias, Marc, por invitarme. Realmente lo aprecio. Puedes ponerte en contacto conmigo a través de mi sitio web, que es mcmillin-law.com. También puedes llamarme al 812-221-1011. Y de lo contrario, encuéntrame en Avvo, Facebook, en cualquier lugar que uses para tus redes sociales.
Marc Lopez
Que tengas un buen día, Mike. Hablaremos pronto.